La psychanalyste et le romancier ont uni leurs destins il y a presque cinquante ans. Dans leur dernier, ils racontent leur histoire d’amour et partagent leur vision du mariage. Rencontre.
Même si on sait, depuis Mallarmé, qu’”un coup de dés jamais n’abolira le hasard”, les chances étaient infimes que ces deux-là se rencontrent. Il aura fallu que l’Histoire s’en mêle. Et que Julia Kristeva, née en Bulgarie, se réfugie dans l’université française, loin de la chape de plomb communiste des années soixante finissantes, pour y rencontrer un jeune écrivain, Philippe Sollers. Ils s’aimèrent avant et après mai 68. Ils sont mariés depuis presque cinquante ans. Etrange alchimie. Confortablement installés autour de leur table de salle à manger, au cœur du 6e arrondissement parisien, l’écrivaine-psychanalyste et le romancier se chamaillent comme deux enfants pour prendre la parole en premier. Leurs yeux pétillent lorsqu’ils tentent d’expliquer leur vision Du mariage considéré comme un des beaux-arts, le joli titre de leur livre publié chez Fayard. « Chut, je parle! », s’agace gentiment Julia Kristeva, incessamment interrompue par son volubile et turbulent partenaire. Un « jeune » couple. Presque comme les autres.
Gala: « Je n’ai jamais songé à me marier sauf une fois et une fois pour toutes », écrivez-vous, Philippe Sollers. Qu’est-ce qui fait que votre union a duré?
Philippe Sollers: Le plus souvent, le mariage est un conflit où l’un des acteurs est une victime. On se marie par calcul ou dans l’illusion, le temps use ce contrat. Aujourd’hui, les gens se marient, se démarient, se remarient, ou stagnent dans une déception réciproque. Nous avons réussi à conserver notre personnalité créatrice en nous stimulant sans cesse. L’indépendance financière de chacun a aussi été un élément d’équilibre et me paraît être primordiale.
Julia Kristeva: Difficile de résumer cinquante ans de vie à deux. D’autant que nous ne voulons donner de leçon à personne. Notre génération issue de mai 68 a eu la conviction que l’on pouvait vivre de manière nouvelle l’expérience amoureuse. Sans victimisation de la femme, en comprenant que la culpabilité des infidèles n’était pas un impératif. Nous avons tout fait sur le plan de notre organisation de vie pour que chacun existe de manière indépendante. A chacun son espace, son bureau, nous nous retrouvons pour échanger le soir autour d’un dîner, et nous faisons part de nos pensées plusieurs fois par jour, souvent par SMS, et nous n’avons jamais cessé de dialoguer à travers nos livres. Notre vie à deux est un laboratoire où nous avons tout fait pour maintenir ce feu de la connivence. Chaque jour est une rencontre.
Gala: La différence entre les hommes et les femmes est irréductible. Comment avez-vous surmonté l’obstacle?
P. S. : La fusion c’est l’idéalisation du couple, qui ne produit qu’une impasse. Nous ne sommes pas deux mais quatre. Son féminin ne sera jamais le mien et mon masculin ne sera jamais le sien. Et nous sommes même 2 + 2 + 1 depuis la naissance de notre fils David.
J. K. : Tout l’enjeu est en effet de ne pas avaler l’autre dans une pseudo-fusion qui s’avère en définitive être dominée par le narcissisme d’un seul. Je crois beaucoup à la dimension de soins que l’on prodigue à l’autre. Rien ne doit être figé: Colette écrivait que « renaître n’est jamais au-dessus de ses forces ». Si les gens évoluent, ils croient souvent qu’ils se trahissent. Or nous apprenons à traverser nos frontières intérieures. L’identité n’est pas un culte. C’est un voyage, dans lequel vous ne trahissez pas, vous vous dépassez. « Je me voyage », dit une héroïne d’un de mes romans qui me représente.
(…)
Gala: Est-il facile de vivre avec une psychanalyste?
P.S. : Je suis son meilleur patient. Ça me coûte très cher! Il est certain qu’il est préférable de vivre avec quelqu’un qui a une vraie écoute. Et je fais des progrès tous les jours.
Gala: Et partager la vie du plus français des écrivains?
J.K. : Ça n’est pas toujours facile, mais ça n’est jamais ennuyeux!
PROPOS RECUEILLIS PAR CANDICE NEDELEC
> Découvrez l’interview de Philippe Sollers et Julia Kristeva en intégralité dans votre Gala n°1154, en kiosque dès le mercredi 22 juillet.
Crédits photos : Getty Images
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